20.12.2004 Регионы

"Честное Дело" борется с коррупцией на международном уровне

Коломенец Андрей Давидович стал участником встречи Совета директоров Всероссийской Ассоциации Предпринимателей «Честное Дело» с исполняющим обязанности Председателя Национального Антикоррупционного Комитета Кириллом Кабановым.

По оценке московского института социологии "Индем", россияне ежегодно расходуют на взятки более 30 млрд. долларов, почти половину государственного бюджета. А самыми благоприятными в плане расцвета коррупции сферами считаются правоохранительные органы, налоговые и таможенные службы, военкоматы и ЖКХ.
Ежедневно в СМИ появляются материалы, уличающие во взяточничестве российских чиновников всех уровней. Борьба с коррупцией является одной из самых популярных тем для обсуждения. Причем вопрос не только обсуждается, но и активно решается – некоммерческими организациями в различных городах России, членами которых являются бизнесмены, политики, журналисты – все кому небезразлично будущее страны.
В июне этого года было создано новое антикоррупционное объединение - Всероссийская Ассоциация Предпринимателей «Честное Дело».
О том, как возникла организация, о ее целях и задачах рассказала в беседе с нашим корреспондентом директор Новосибирского центра развития малого бизнеса, Президент Всероссийской Ассоциации Предпринимателей «Честное Дело» Нонна Бархатова:

- Нонна Михайловна, как появилась идея создания Ассоциации "Честное Дело"?
Идея создания Ассоциации родилась после двухсторонних встреч российских предпринимателей – выпускников стажировок Программы эффективного производства в Вашингтоне и Кремле, посвященных проблемам коррупции.
Конференция в Вашингтоне с посещением ключевых организаций, изучающих и противостоящих коррупции на международном уровне, а также посольств тех стран, которые добились серьезных результатов в снижении коррупционных издержек, дала мощный интеллектуальный толчок к решению проблемы коррупции на Российском уровне. Участники конференции выработали рекомендации Президенту России, реализация которых позволит значительно продвинуться в области противодействия государственной коррупции в стране.
Встреча предпринимателей с Андреем Илларионовым - советником Президента - в Кремле послужила основой для выработки механизма реализации предложенных рекомендаций. А именно через всероссийское объединение предпринимателей, способных представлять и защищать интересы малого и среднего бизнеса на федеральном и региональном уровнях.
Спустя 2 месяца в Москве состоялась встреча участников Вашингтонской конференции и других предпринимателей - выпускников ПЭП, занимающих активную социальную позицию в обществе, на которой было принято решение о создании Всероссийской Ассоциации Предпринимателей "Честное Дело" и выбран Совет Директоров, представляющий 9 регионов России.

- Представители каких регионов являются в данный момент членами Ассоциации?

Сейчас - 65 регионов России. Это вся европейская часть плюс Сибирь и Дальний Восток.


- Нонна Михайловна, каковы цели и задачи вашей организации и кто может стать ее членом?
Основные цели организации - представлять интересы малого и среднего бизнеса в органах власти, их артикулировать и защищать с целью улучшения бизнес-климата в России.
Относительно состава Ассоциации могу сказать, что в течение первого года будем привлекать только выпускников ПЭП.

ПЭП - программа эффективного производства. Цель - обеспечить подготовку предпринимателей в возрасте от 23 до 55 лет, являющихся активными, компетентными и успешно работающими представителями российского бизнеса по ключевым направлениям: наилучшие методы ведения бизнеса; технология, финансовый менеджмент; понимание культурного многообразия.
Предусматривает стажировку на предприятиях США и предоставляет возможность изучить опыт работы ведущих американских компаний, найти новых деловых партнеров.

- Почему такая избирательность состава организации?
Выпускники ПЭП - это те предприниматели, которые обучались в США успешным моделям взаимодействия с властью, знакомы с международными стандартами государственной поддержки малого бизнеса и, представляя перспективы развития бизнеса, верят в перспективу улучшения делового климата в России с собственным активным участием.

- Каковы обязанности членов вашей Ассоциации?
Следовать правилам деловой этики, выработанной Советом Директоров Ассоциации.

- В России многие общественные организации декларируют в своей деятельности борьбу с коррупцией. С какими из них планирует сотрудничать «Честное Дело»?
Со всеми, которые имеют похожие цели и задачи. Безусловно, с ОПОРОЙ, региональными и отраслевыми ассоциациями, представляющими и защищающими интересы малого и среднего бизнеса.

2 декабря в Москве состоялась встреча членов Совета Директоров Всероссийской Ассоциации Предпринимателей “Честное Дело” с руководителем Национального Антикоррупционного Комитета Кириллом Кабановым.

НАК - Национальный Антикоррупционный Комитет – общественная организация. Создан 29 сентября 1999 года. Основная цель - консолидация сил гражданского общества для противодействия коррупции в Российской Федерации.
До ноября 2003 г. Комитет занимался в основном сбором и анализом данных о коррупции в стране и совершенствованием правовой базы в сфере антикоррупционных программ, а также создания благоприятных условий для инвестиций в российскую экономику.
С ноября 2003 года НАК перешел к более конкретным задачам: защите интересов граждан в противодействии коррупции.

Совет директоров «Честного Дела» представляли Нонна Бархатова – Президент Ассоциации, Андрей Давидович – Председатель Совета директоров, и Евгений Жуков – член Совета директоров.

Несколько вопросов о встрече мы задали Генеральному директору Агентства рыночных исследований и консалтинга «Маркет», Председателю Совета директоров Всероссийской Ассоциации Предпринимателей «Честное Дело» Андрею Давидовичу.

- Андрей Феликсович, какова была цель встречи?
Цель перед нами стояла очень важная - налаживание сотрудничества с успешно работающим в области борьбы с коррупцией Национальным Антикоррупционным Комитетом, изучение его работы, использование положительного опыта в своей деятельности и подписание соглашения о сотрудничестве.

- Есть конкретные примеры успеха в деле противостояния коррупции?
Да, конечно. Пример – дело Адамова, бывшего Министра Атомной энергетики, который теперь испытывает преследования в США.
Ярким примером успешности в борьбе с коррупцией может служить Томск. Здесь существует и очень эффективно работает Коалиция против коррупции, объединяющая 28 общественных организаций; региональная общественная организация «Оберег», которая в течение нескольких лет проводит различные просветительские антикоррупционные программы для детей и молодежи. В городе работает 1 телевизионный канал, который дает информацию в прямой эфир – независимый канал. Бизнес пользуется этим каналом для того, чтобы решать свои вопросы напрямую и решает их!
Есть положительный опыт борьбы с коррупцией в Смоленске, кстати, здесь в самое ближайшее время будет зарегистрировано одно из представительств НАК.


- Как, по-вашему, у российской коррупции есть национальные особенности?
Я уверен в том, что национальная особенность коррупции в России есть. И на сегодняшний день она состоит в том, что общество, в общем-то, и не против коррупции в целом. Есть отдельные противники коррупционности чиновничества, государства, людей при власти, но общество в России не отторгает саму коррупцию.
Если взять опыт передовых стран в этом вопросе, то там само общество порицает коррупционное начало и не принимает коррупцию в своей стране.
У нас же такого не происходит. В России это как закон спроса и предложения. То есть мы сами формируем это предложение, поэтому появляется и спрос.
Элементарный пример. Все ругают «гаишников». Но не совсем они во взяточничестве виноваты. А виноват человек, который едет в машине, нарушает правило и которому проще не ждать составления протокола за свое собственное нарушение, если оно действительно имело место быть, а дать «гаишнику» денег в карман, на этом распрощаться и поехать дальше.
То есть само общество провоцирует наличие коррупции в Российской Федерации. Так было всегда. В этом и есть самая большая национальная особенность коррупции в России.


- Тогда скажите, возможно ли в борьбе с российскими коррупционерами использовать опыт зарубежных коллег или же исходя из выше сказанного вырабатываются какие-то свои методики?
- Технологии успешного противодействия коррупции наработаны как раз НАКом: у них не совсем обычная позиция относительно данной борьбы.
Для сравнения: как у нас привыкли бороться с коррупцией организации, которые декларируют это в своей деятельности? Они ищут поддержки у государственных органов: у счетной палаты, ФСБ, МВД… И известны примеры, когда много начатых громких дел не закончилось ничем, потому что всегда находятся связи, родственники и т.д.
НАК не обращается с материалами, подтверждающими факт коррупции, в российские государственные органы, а заручается поддержкой всемирного сообщества. Поясню, как это происходит. Если есть обвинение в коррупции какого-нибудь чиновника и имеются документы, подтверждающие данный факт, НАК делает экспертную оценку этих документов у лучших юристов-теоретиков. Эту экспертную оценку рассылает во все прогрессивные страны, в службы, которые занимаются борьбой с коррупцией. Те, в свою очередь, начинают искать, например, личные счета этого чиновника за границей. В результате счета блокируются. И самая главная проблема для такого человека то, что он становится персоной нон-грата. Если его в России, к примеру, не арестовывают, то выехать в Европу, Америку, Канаду, другие прогрессивные страны он уже не может, его ставят в черные списки. Также могут пострадать ближайшие родственники данного лица, вследствие его обвинения в коррупции.
Плюс в такой ситуации идет активное привлечение СМИ, которые любят печатать горячие факты. И, соответственно, обвинение какого-то российского чиновника в коррупции - это интересно для всех мировых средств массовой информации, поэтому спровоцировать такую ситуацию, когда можно о факте коррупции написать или рассказать всему миру, не составляет труда.

- Я так понимаю, что опыт борьбы с коррупцией, накопленный другими странами, на нашей почве не применим?
- Отнюдь нет. В любой прогрессивной стране борьба с коррупцией начинается с общества, с недовольства общества этим фактом, с осознания этой проблемы как беды национального масштаба.
Надо, чтобы каждый осознавал коррупцию как проблему.
Например, для чего лично я участвую в борьбе с коррупцией. Возможно, у меня есть интерес к общественной деятельности, это так. Но главное, после себя я хотел бы оставить не только какие-то активы в виде бизнеса, квартиры, машины и так далее. Я хочу, чтобы мои дети сказали про меня, что отец повлиял на улучшение нашей жизни, он сделал общество менее коррумпированным.
Мировая практика хороша тем, что борьбу с коррупцией начинают не организации, а общество в целом. Если общество будет готово к противостоянию, то это и будет перенесенным опытом с Запада.
Так вот наше общество надо подготовить, сформировать недовольство коррупцией у граждан, иначе мы так всю жизнь и будем платить взятки.
И положительная практика повышения общественного сознания уже есть. Томск, о котором я уже говорил.


- Хотя Ассоциация «Честное Дело» образована совсем недавно, что-то уже удалось сделать?
На сегодняшний день Некоммерческое Партнерство Всероссийская Ассоциация Предпринимателей «Честное дело» - это молодая организация, которая ведет работу по подготовке регистрации в каждом крупном городе Российской Федерации своего представительства. То есть, можно сказать, мы заняты, в большей степени, организационными вопросами и выработкой общей политики и стратегии нашего некоммерческого партнерства.
Положительным моментом считаю тот факт, что мы привлекли на свою сторону в г. Коломне Центр Правовой Поддержки «Паритетъ», который дает с точки зрения юридического эксперта правовую оценку жалобам предпринимателей, которые являются членами нашей Ассоциации, по фактам коррупции. Затем вырабатываем совместно с данной юридической фирмой политику, как двигаться дальше в конкретной задаче.

- Как на практике будет происходить взаимодействие вашей Ассоциации с НАК?
Мы хотим перенять опыт борьбы с коррупцией Национального Антикоррупционного Комитета. В частности, их мировые связи дали бы возможность работать над каким-то конкретным фактом проявления коррупции по той же схеме.
В наших планах также перенять опыт успешной работы НАК в Смоленске и Томске. Если мы совместно с Национальным Антикоррупционным Комитетом накроем сетью представительств Россию, то мы сможем в борьбе с коррупцией двигаться в масштабах всей страны. В Томске и Смоленске люди сочли нужным бороться с этим проявлением зла, следовательно, и в других городах, областях можно это делать. Причем планы достаточно реальные. В рядах нашей Ассоциации, в частности в Совете директоров, есть люди, которые имеют колоссальный опыт организации горизонтальных сетей таких организаций.

- Андрей Феликсович, как вы оцениваете результаты встречи с Кириллом Кабановым?
Не скрою, что сначала встреча проходила больше на официальных нотах, потом свелась к дружественной и открытой беседе, в ходе которой нам предлагалось конкретное сотрудничество. Поэтому считаю задачу, которую мы ставили перед встречей, выполненной.